正在过去20多年里，中国取拉丁美洲的商业额从2000年的120亿美元猛增至2023年的4890亿美元，现正在中国已成为拉美地域大大都国度的次要商业伙伴。中国取22个拉美国度和加勒比国度签订了共建“一带一”合做文件，合做项目也一个个落地。中国取拉美经济互补性很是之高，合做共赢实实正在正在地两地人平易近。

　　掌管人：2024年是中拉成立全面合做关系的第十个岁首，张教员，若是让您对过去十年来中拉关系和合做进行综述，您会若何评价？

　　正在这建公建铁有良多挑和，由于安第斯山脉、亚马逊丛林都横正在这里。所以光是靠秘鲁一个国度经济撑不起这口岸，必需有更多国度的参取。中国报酬你五年、十年、二十年之后的成长做预备的，但配套能不克不及跟上，是一个很大的挑和。

　　另一个中国项目是关于无机肥料财产扶植。这是由中国农业大学（CAU）开辟的一项手艺，我们也正在勤奋推进这个项目。我之所以提到这个，是由于我小我也参取此中，而且等候本年可以或许正在这一范畴取得进展。若是成功，这将对巴西的无机食物出产产素性的影响，同时也将降低食物价钱。

　　美国持久以来把拉美地域视为本人的“后院”，像钱凯港如许的项目早就被美国盯上，从未中缀。2024年5月，时任美国南方司令部司令劳拉·理查德森就声称钱凯港“可军平易近两用”，担心中舰停靠钱凯港。更有美国智库学者频频炒做所谓的中国对拉美的“经济”。《华尔街日报》也刊文称，中资控股的钱凯港可能成为南美洲“第一个实正的全球贸易核心”。

　　扶植期间，这个项目曾经为本地创制了1300个间接就业机遇和8000多个间接就业机遇。据报道，秘鲁等候正在中国的帮帮下，钱凯港最终会成为拉美的一个物流集散地，将为秘鲁最终成为拉丁美洲的新加坡创制前提，将来来自亚洲的货色能够通过秘鲁灵通拉美，来自拉美国度的商品也能够通过秘鲁中转上海以及很多亚洲国度和地域。

　　张维为：我感觉中邦交际有一点常好的，现实上我们的交际，除了跟、执政党打交道，只需本地的法令答应，我们也跟所有的党派、所有的集体尽可能交伴侣。中国是实正的中立，我们但愿两国关系不局限于两个，两个带领人之间，还成立包罗两国人平易近、两个国度的全体关系。如许不管是谁执政，两国关系都可以或许成长的，从久远看常有益的关系。

　　中巴关系是地域最具计谋性的关系，涵盖了经济、和交际多个层面。双边商业持续增加，2023年达到约1500亿美元，巴西享有500亿美元的商业顺差。习正在2024年11月拜候巴西后进一步提拔了双边关系。两国做为金砖国度的创始，多年来鞭策了金砖集团的成长。

　　正在很多成长中国度，贫苦和饥饿问题尚未获得处理。回忆巴西卢拉总统竞选时的讲话，他曾暗示：“我但愿正在完成我的时，巴西每小我都能吃饱饭。”这是他的方针，而中国正在处理这方面问题上有着最丰硕的经验。

　　当然中巴关系仍有改良空间，特别是正在商业多样化方面。巴西次要出口大商品——如大豆、铁矿石、原油、牛肉和玉米——而进口的是制制品。卢拉总统的再工业化方针需要更多来自中国的根本设备投资和手艺让渡。

　　张维为：我走访了拉美的十几个国度，发觉这一地域资本极为丰硕，怎样可能无法成长起来呢？很多人埋怨离美国太近，认为美国障碍了其成长，这是旧的次序形成的。

　　张维为：中国正在拉美的投资项目范畴很是普遍。例如，哥伦比亚首都波哥大的第一条地铁是由中国扶植的；还有阿根廷南部的水电坐等诸如斯类的大大小小的项目很是多。目前，新能源汽车正在拉美的市场也越来越普遍，正在不少城市中，来自中国的分歧品牌的新能源汽车很是受欢送。

　　习此次拉美之行的最大亮点之一，配合出席了秘鲁钱凯港的开港典礼。当视频中呈现这座现代化口岸正在短短几年内就拔地而起，集拆箱巨轮鸣笛远航的画面时，现场响起了强烈热闹掌声。秘鲁总统博鲁阿尔特暗示，钱凯港开港是全体秘鲁人平易近引认为豪的汗青性时辰，这一雄伟工程将无力推进拉美一体化历程，秘鲁经济成长的新篇章。

　　马可：是的，但诚恳说，我现正在对G20的期望曾经不高。因为极端的两极化以及大国对中国和俄罗斯的持续，G20现正在曾经变得很是分化。虽然如斯，卢拉总统仍然可以或许跳过两极化和俄乌冲突问题，提出了一个积极的议程，即全球反贫苦和饥饿联盟，这值得必定。

　　G20有所分歧。G20起头阐扬主要感化是正在2008年金融危机之后，其时七国集团无法应对危机，只能请求其他大型经济体的帮帮。因而，G20汇集了全球20个最大经济体配合开会，提出应对金融危机的方案。它取国际金融体系体例的亲近相关。

　　11月26日，美国《邮报》也刊文提出一个很是曲白的概念，它是如许说的：特朗普企图中国，但美国除了大棒什么也拿不出。文章征引特朗普正在拉美的“头号粉丝”阿根廷总统米莱对中国立场的改变做为一个。米莱正在竞选期间已经“取中国隔离交际关系”，但上任后对华立场不竭软化，曲至呈现大转弯。他比来将中国描述为“风趣的商业伙伴”，并打算正在2025年拜候中国。

　　2024年12月16日，美国《交际政策》颁发了一篇题为“正在拉丁美洲，中国做对了什么？”的文章，指出不只拜候拉美的次数远远多于同期的美国带领人，并且中国还带来“实正的资本”帮帮处理持久搅扰拉美的成长问题，这取以美国等国度聚焦供给带无意识形态色彩的所谓援帮项目构成了对比。

　　这不由使我想起巴西前总统、新开辟银行行长罗塞芙密斯正在上海取我进行的长谈。她对中国道和中国模式充满了乐趣，问了我良多问题，然后很必定地说，中国式现代化的成功经验对“全球南方”，对拉美都很成心义。她认为中国式现代化代表一个新的现代世界，对南方世界的兴起和新型国际次序的建立将发生难以估量的深远影响。

　　不雅众：目前有一些经济合做组织，好比亚太经合组织（APEC）和二十国集团（G20），这些组织的成立旨是推进之间的商业往来取经济合做。然而，这些组织的一些似乎取当当代界的一些现实存正在差距。那么，亚太经合组织和二十国集团正在应对美国的“脱钩断链”以及商业从义中可以或许阐扬什么感化呢？

　　2024 年11月份，中国国度习赴拉美出席APEC会议以及G20峰会等，并对秘鲁和巴西进行了国是拜候。正在东方卫视2月11日的《这就是中国》节目中，复旦大学中国研究院院长张维为传授、巴西地缘学者马可，配合切磋中拉合做对“全球南方”国度的成长及全球管理系统的主要意义。

　　最值得留意的是，中国不只贷款80亿美元给阿根廷用于核电坐扶植，还为该项目供给了8年的宽期限，答应阿根廷正在8年后起头还款。中国不只为拉美国度供给资金支撑，还供给手艺支撑。自2021年以来，中国控制了核电坐的手艺，特别是华龙一号手艺，并已将这些手艺转移给了阿根廷。

　　掌管人：适才张教员提到这一点，过去这些年，美国和国度常常对我们的“一带一”进行，特别是所谓的“债权圈套”。对此，我们的还击是无力的。我察看到，中国取拉丁美洲一些国度的合做，特别是正在根本设备扶植方面，似乎曾经发生了改变。拉丁美洲国度对“一带一”的立场能否曾经发生变化？

　　然而，美国的步履无力仅是由于财务吗？终究，美国及其北约盟友正在短短三年内就正在俄乌冲突上破费了跨越3000亿美元——这相当于“一带一”正在过去十年间正在全球投资总额的约三分之一。当“一带一”显著改善了很多“全球南方”国度的根本设备，俄乌冲突却导致了自第二次世界大和以来欧洲最致命的冲突，形成数十万人灭亡。

　　这是金砖国度面对的配合问题，我们都正在为此而勤奋。我认为金砖国度将成为将来几年很是主要的平台，正在这里我们能够看到更多具有吸引力、创制性以至斗胆的项目，由于这些国度有着配合点——它们是一个正正在不竭成长的平台。

　　目前，巴西、州和中国公司之间正正在进行一场关于将中国机械工场引入巴西的大会商。若是这个项目得以实现，这将可能激发一场。想象一下，若是能正在小农场中实现大规模机械化出产，粮食将以更低的价钱供应。

　　她正在各类会议上屡次颁发，往往聚焦于所谓的中国、俄罗斯取拉丁美洲和加勒比地域，日益增加的关系所带来的，强调该地域具有丰硕的计谋资本，如锂、石油、铜、水资本等，并将中国的投资描画成对所谓“美国”的。令人惊讶的是，从导这一论调的竟然是一名军事将领而非，这反映出白宫的“优先事项”。

　　倒霉的是，受美国影响，该项目正在米莱被选总统后被暂停。虽然他对中国的立场相对暖和，但这一项目仍被弃捐。因而，我认为我们面对的挑和之一是，像如许的计谋性项目可能由于美国干涉而被打消或推迟。

　　这篇文章指出：米莱决定不再一个占阿根廷出口额10%摆布、正在根本设备扶植上投资数十亿美元、为阿根廷维持国际出入均衡生命线的国度。文章认为：“特朗普拉美‘头号粉丝’立场的改变，凸显了特朗普中国经济的打算，将会碰到多大的坚苦。”中国不只能够供给投资，并且正在拉美出口中所占的份额也越来越大。对阿根廷、巴西、智利和秘鲁等国来说，中国早已成长为一个比美国更大的市场。

　　习对巴西的拜候也十分主要。巴西是拉丁美洲最大的经济体，中国曾经持续15年成为巴西的第一大商业伙伴，也是巴西次要外资来历国。正在习拜候期间，中巴两边签订了38项合做文件，涵盖农业、商业、投资、根本设备、工业、能源等很多范畴。巴西总统卢拉暗示，虽然中国和巴西正在地舆上距离遥远，但两国基于配合好处和类似的世界不雅成立了计谋友情。

　　比来，劳拉·理查德森将军提出了为拉丁美洲和加勒比地域制定一项“新马歇尔打算”的需要性。但美国可否兑现这一许诺呢？正如张教员所指出的，美国和G7多次颁布发表要推出中国的“一带一”的替代方案，但都未能贯彻落实。

　　正在杭州举行G20峰会时，中国将成长问题和非洲问题置于主要议题。做为东道国，中国有权优先设置议题，并将成长问题和非洲问题提到会商的前列，提出了相关处理方案。这是一个很是好的舞台。此外，带领人们每年也无机会晤临面交换，开展对话，这本身也具有主要意义。

　　基于此，我认为，扶植毗连巴西取钱凯港，并最终联通上海的项目，可能成为中国鞭策的最具计谋意义的项目之一。

　　美国没有将资金用于援助地域成长，而是优先用于全球霸权，用于和击败任何敢于挑和其从导地位的国度或集团。终究若是成长使一个国度变得更强大，它可能就不会再情愿美国的号令了。目前，这一关心核心是俄罗斯；正在将来，它可能会转移到中国。

　　过去15年间，75%的中国投资集中正在巴西能源范畴，但我们需要将这些投资进行多元化。这是巴西的使命：我们应制定计谋打算，鞭策取中国成立更均衡、共赢的伙伴关系，自动取中国沟通并提出这一点。而中国曾经情愿取很多“全球南方”国度开展对话。

　　总之，中国取拉美的双边关系和多边关系正正在进入敏捷成长的快车道。两边实现了多范畴、全方位的合做，、经贸、人文三轮驱动，而且日益迈向绿色经济、数字经济、人工智能等新范畴。

　　我相信，无论将来中拉关系，仍是“全球南方”国度的合做，虽然具体的时间表难以预测，但能够确定的是变化一曲正在发生，成长也正在持续推进。只需我们继续鞭策这一标的目的，将来必然会愈加。

　　对此，若是美国实的担忧中国正在秘鲁日益增加的存正在，它就该当加大本身正在拉美的投资。以秘鲁为例，它具有丰硕的铜矿等天然资本，但因为根本设备十分掉队，它的资本无法获得无效的操纵。

　　中国已成为大部门拉美国度最大的商业伙伴或最次要的商业伙伴，这是性的。中拉合做还有几个特征，一个是范畴很是广，、经济、社会、文明对话等等。二常新，除了过去比力强调能源矿产，现正在进入高科技、进入绿色经济、进入智能化，进入新经济。

　　2024年11月13日至23日，中国国度习应邀赴秘鲁出席亚太经合组织带领人峰会，并对秘鲁进行国是拜候。随后又赴巴西出席二十国集团带领人峰会并对巴西进行国是拜候。这一系列勾当惹起了国际社会的高度关心，被称为拉美的“中国时辰”。

　　张维为：十年是一个主要的时间节点。其时我们是从举办中拉论坛的峰会为起点，后来又举办了中拉配合体论坛，参取方包罗中国、拉丁美洲-加勒比配合体，简称中拉论坛。它成功的最主要标记，就是双边的商业巨增，现已接近5000亿美元。

　　掌管人：这个问题我也很猎奇。马可，可否给我们引见一下按照你领会的环境，中国正在拉丁美洲的哪些国度还涉及其他项目？

　　中国取拉丁美洲国度的商业，持久以来次要通过巴拿马运河或美国西海岸的口岸曲达。然而，跟着秘鲁钱凯港投入运营，从拉丁美洲到亚洲的航运时间从过去的40摆布能够缩短到现正在的20摆布，所以这个口岸不只惠及中国取秘鲁，也惠及整个拉丁美洲取亚洲的经贸关系。专家估量，钱凯港每年能为秘鲁经济贡献约1。8%的P。

　　掌管人：所以这就是为什么钱凯港能够做为一个很是好的窗口来察看。一方面它有一个优良的预期，但另一方面我们也晓得达到优良预期的并不服展，还有良多坚苦。我们仍是先来会商预期，马可先生，若是钱凯港成功的话，这个模式对于整个拉丁美洲有多大感化？

　　文章还提到，就正在钱凯港开港的几乎统一时间，美国拜登总统也到秘鲁加入亚太经合组织峰会，他带来的是捐赠9架“黑鹰”曲升机和扶植一条铁的许诺。曲升机听说是用来帮帮秘鲁冲击毒品贩运，帮帮处理秘鲁犯罪率攀升等问题。至于帮帮秘鲁建筑铁，美国国内本人这么多年久失修的铁都没有钱修，不知美国将如何兑现这个许诺。

　　很是感激，我很欢快能再次来到《这就是中国》。近年来，美国南方司令部司令劳拉·理查德森将军成为美国正在拉丁美洲最受人关心的官员之一，她的言论反映出美国若何对待我们这一地域。

　　现正在中国这些项目标示范效应庞大，钱凯港项目就和良多正在非洲的其他项目一样，起头良多非洲国度也对这些项目表达思疑，成果一两年高速公、新机场就建起来了。非洲人就发觉中国人是实干事的。由于他们和美国、欧洲光构和就是三五年起步，而同样的时间中国曾经完成了五十个、一百个项目了。

　　中国正在拉丁美洲的投资也有很多惹人瞩目的案例。例如，占全球市场约37%的全球最大锂电池出产商宁德时代，取玻利维亚成立了合做伙伴关系。该合做不只包罗采办玻利维亚的锂原矿石，还包罗正在玻利维亚成立工场来加工锂矿，鞭策玻利维亚成立锂矿工业。将来几年，玻利维亚还打算出产电动汽车。

　　不雅众：适才教员提到了钱凯港，马可也提到了玻利维亚的宁德时代合做项目，以及阿根廷的铁更新项目。除了这些项目之外，中国取拉美国度正在其他哪些范畴也有主要的合做？目前这些合做的进展若何？

　　掌管人：我们跟拉丁美洲国度的合做最大的变数，可能就来自本地的人物或者其款式一旦发生变化，对这个项目标立场改变，但我们能够看到中国一直耕作。

　　马可：起首，很是感激再次来到这里。正如张教员所指出的，数据讲述了良多故事。例如，中巴商业额从2013年的2075亿美元增加到2023年的4800亿美元，外商间接投资也达到了1430亿美元。中国还成立了丝论坛和其他多边投资平台，包罗工业基金、布局性基金和合做基金，这些基金总额约为350亿美元。

　　张维为：我正在中提到秘鲁出格但愿成为拉丁美洲的新加坡，将其打制为曲达港、物流集散地和发包核心等。然而，这并非易事。从钱凯港来看，其深水港前提很是好，但必需配套完美的公和铁收集，才能将周边的巴西、玻利维亚等国度毗连起来。

　　马可：我认为拉丁美洲的立场从未改变。起首，关于“债权圈套”问题，全球已有大量研究辩驳这一概念，很多以至来自学术机构，揭露了那些虚假旧事。现实上，非洲国度最大的债权来自于位于法兰克福、纽约和伦敦的银行。

　　马可：钱凯港的成功有可能正在拉丁美洲激发一场商业，对巴西的影响尤为显著；巴西做为该地域最大经济体，至今尚无一条通过承平洋到中国的出口通道。

　　因而，巴西目前正正在会商若何将巴西取承平洋毗连的项目，这不只是一个现实问题，也具有极其主要的意味意义。这反映了全球经济核心的转移——世界经济沉心正从过去几个世纪一曲位于大西洋核心的经济体，逐步向以承平洋为焦点的经济体转移。正如我们所知，亚洲经济体目前是最具活力的。因而，巴西需要取这些经济体成立联系，这将具有深远的计谋意义。

　　现实上，习正在这两个平台上的讲话侧沉点并不完全不异。特别是正在巴西召开的G20峰会上，习的从题集中正在消弭贫苦取饥饿的问题。我认为这是中国取巴西合做时的焦点议题，这正在以往的G20会议中从未会商过。

　　拜登曾推出过美国版的“一带一”打算，如“美洲繁荣伙伴关系”、“沉建更夸姣世界”，“全球基建打算”等，但美国和国度没钱，投入次要靠私家投资，而根本设备投资周期长，盈利慢，很难吸引到脚够的私家投资，成果这些项目大都是口惠而实不至，引来拉美国度的遍及失望。

　　“当‘一带一’改善了很多全球南方国度的根本设备，而美国没有将资金用于地域成长，而是优先全球霸权。”！

　　张维为：APEC的成立，很大程度上取亚太地域正在一段时间内相对快速和繁荣的成长相关。其最次要的动力仍是但愿降低关税，成立商业区，并整合的关税政策。正在某种程度上，这一方针曾经实现，亚太地域的关税从平均大约17%降至5%摆布，这是APEC的一项成绩。然而，自特朗普上台以来，提出了“印太计谋”，某种程度上减弱了对亚太地域的关心。不外，这并不影响APEC对中国的意义，这是一个很是主要的平台。即便美国退出了，我们仍然能够率领大师继续前行，这也是中国今天的底气所正在。

　　然而，正如我们一起头会商的，我认为G7国度现实上不会为全球反贫苦和饥饿联盟供给资金或积极参取此中。我认为，正在将来几年，“全球南方”最具潜力的多边平台可能是金砖国度。我们正在巴西也会商过，卢拉总统该当正在金砖会议上提出这一议题，由于正如你所说，中国正在消弭贫苦方面具有最深挚的经验。

　　跟着特朗普从头入从白宫，新挑和将会呈现。然而，特朗普的性素质——无论是正在国内仍是国际上——可能为中国和拉丁美洲制定同一的计谋应对这些挑和创制机遇。

　　掌管人：正如马可所说的，金砖机制是我们会商的沉点。张教员适才提到，APEC和G20无论对于国度间的交换都很是主要。但最终最主要的，仍是通过合做实现本色性的进展。今天我们的对话涉及很多分歧的范畴，包罗中拉关系、中非合做和中国取东盟的合做等。通过这些会商，我们认识到很多我们并不领会的环境，宽阔了视野，看到了世界上正正在发生的很多严沉变化。

　　美国陆军和平学院的传授、拉丁美洲问题精采阐发师埃文·艾利斯博士是美国“深层”中顶尖人物之一。他曾正在一份为计谋取国际研究核心撰写的演讲中认可，美国因为国度资金能力无限，无法取中国提出的“一带一”合作。他还强调了中国的一个显著劣势：中国的国有企业正在建建、矿业、能源和银行等范畴运营方针，都连结了中国和中国制定的计谋愿景的协调性。这种协调是“一带一”成功的环节。

　　此外，我认为我们已有一些很是典型的案例。例如，阿根廷正在米莱总统之前的费尔南德斯总统带领下，签订了取中国的多个合做和谈。好比，中国取阿根廷签定了一项价值50亿美元的合同，用于更新阿根廷的国度铁系统；中国还正在扶植一个大型水电坐，投资金额同样为50亿美元。

　　马可：让我给你讲一个目前正正在巴西取中国之间会商的项目，这可能是一个很是具有性的项目。巴西是一个大食物出产国，出口大量大豆、牛肉等。然而，正在巴西，大大都我们吃的食物是由小农场从出产的。问题正在于，巴西的机械工业次要关心向出口用的大型农场供给办事。中巴之间正正在进行一场很是主要的会商，由于中国的地盘分派取巴西正好相反。巴西曾进行过一次伟大的地盘，因而大大都地盘由通俗农人耕种。而中国正在机械财产方面具有一个强大的分支，特地为小农的地盘供给出产设备。然而，正在巴西，只要不到50%的小农场从可以或许接触到机械化农业设备。

　　2021年的G7峰会上，美国启动了“沉建更夸姣世界”，取所谓“蹩脚”的“一带一”抗衡。然而，仅两个月后，该项目就从议程中消逝了。同样，正在2022年G7峰会上，又颁布发表了一项更为暖和的许诺，即为这一全球根本设备投资伙伴关系供给6000亿美元，但这一许诺也很快被遗忘。

　　掌管人：做为巴西的代表，马可先生您对中拉合做有着深切领会。过去十年，从南美地域的角度来看，大师若何对待中拉合做？

　　本年，金砖国度送来了新印度尼西亚。因而，我认为我们该当正在金砖国度投资更多。至于G20，我认为它只不外是一个形式化的对话平台。我们参取此中，更多是为了取美国、和法国连结对话，而正在金砖机制下，我们能够实正鞭策务实的项目。

　　正在我所见到的中拉合做中，这是最为主要的行动之一。对于我们而言，工业化具有至关主要的计谋意义，而我认为，中国可能是、可以或许是、而且将会是我们最强无力的合做伙伴。

　　掌管人：马可提到了中国取拉丁美洲之间的合做，除了这些具体项目外，中国取拉美国度正在其他范畴也有主要合做。张教员，钱凯港项目将若何惠及整个拉丁美洲国度？